Democratisch Zwarte Piet

Door HetGezegde op dinsdag 17 november 2015 07:30 - Reacties (41)
Categorieën: Discussie, Sinterklaas, Views: 2.783

# Wij wonen in een democratie
De betekenis van een democratie volgens Wikipedia:
"In een democratie is de voltallige bevolking soeverein en is alle autoriteit gebaseerd op de (minstens theoretische) instemming van het volk. Deze bestuursvorm is gebaseerd op het menselijke gelijkheidsideaal. Als iedereen vrij en gelijk in rechten en plichten geboren is (zoals in het eerste artikel van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens staat) dan heeft ook niemand méér recht dan een ander om bepaalde wetten vast te stellen of beslissingen te nemen. Het implementeren van die theorie in de politieke praktijk is vaak niet eenvoudig en kent vele aspecten."

Ik haal in deze quote specifiek het volgende aan: "...dan heeft ook niemand méér recht dan een ander om bepaalde wetten vast te stellen of beslissingen te nemen."

# Hoe gaat het kinderfeest verder...?
Nu even terugkomend op een deel van de titel van deze blog: Zwarte Piet en daarmee ook Sinterklaas en het gehele kinderfeest. Want wat gaat daar nu mee gebeuren?
Jaren wordt er "ja" en "nee" geroepen.
Jaren wordt er "racisme" en "niet zo aanstellen" geroepen.
Jaren lang niets anders dan niet-onderbouwde gezever. Er wordt zomaar wat geroepen, zonder kennis van zaken (dit langs beide kanten). Om erbij te horen, om aandacht te krijgen en om alsof te doen dat je ergens vanaf weet, puur omdat een ander het zegt. Of juist om expres een nutteloze discussie uit te lokken.
Afijn, we bereiken hier niets mee. Enkel meer gezeur en gehaat.

# Ik was blij...
Ik ben zo blij dat ik het Sinterklaas feest in zijn glorie heb mee mogen maken. Toen had je gelukkig nog geen intocht van Sinterklaas met een demonstrerende menigte welke voor of tegen Zwarte Piet was.
Daarbij moet ik zeggen dat ik het eeuwig zonde zou vinden als mijn kinderen (ooit, later) naar de intocht van Sinterklaas kijken en op de achtergrond een menigte "Weg met Zwarte Piet!" of "Zwarte Piet is welkom!" horen joelen. "Maar pappa, waarom is Zwarte Piet niet welkom dan? Hij komt toch met kadootjes?" "Tja..."

# I DON'T GIVE A FUCK
Of het nu Zwarte-, bruine-, oranje-, stroopwafel- of ijslolly Pieten zijn met een Sinterklaas op een paard of ezel, I DON'T GIVE A FUCK. Ik houd van dit mooie kinderfeest; het is een traditie welke hoe dan ook in ere gehouden moet worden, mét of zonder veranderingen.
Want wat lijkt het me heerlijk om mijn kinderen over een paar jaar zoet en voor de gek te houden. Maar, zoals het er nu naar uit ziet, gaat dit niet gebeuren. Eindeloos gezeik.

# Democratische oplossing
Terug naar de democratie waar wij in alle vrijheid in leven. Niemand heeft het recht bepaalde (landswaardige) beslissingen in zijn/haar eentje te nemen. Niemand.
Er zijn mensen die zich druk maken om het (voort)bestaan van Zwarte Piet; de voor- en tegengangers. Ik niet. Ik lig niet wakker van Zwarte Piet, ik lig wakker van het voortbestaan van dit heerlijke kinderfeest. Dus ik heb een voorstel, en hier volgt mijn TV-format:

TV-stem:
"Kijk vanavond om 19.00 uur naar het ontstaan van de Sinterklaas traditie, gevolgd door het Zwarte Pieten debat met de voor- en tegenargumenten over het voortbestaan van Zwarte Piet en wellicht het Sinterklaasfeest om 19.30 uur op Nederland 2"


Een half uur wordt uitgelegd hoe de traditie is ontstaan, zodat de feiten op tafel liggen.

Hierna volgt een debat (zoals bijv. het Lagerhuis-debat) over Zwarte Piet, de Goedheiligman en de gehele traditie. Netjes en gestructureerd mogen de voor- en tegenstanders van deze hele discussie hun mening met argumenten onderbouwen.
Het hele Nederlandse volk heeft hierna een goed beeld en kan (als het goed is) een eigen mening vormen.

Stembiljetten worden uitgedeeld, zoals ook het geval is tijdens een Politieke verkiezing. Elke Nederlander met stemrecht (18+, vaste inwoner) mag stemmen zoals we dit tijdens de verkiezingen doen. Stembiljetten mogen alleen niet uitgewisseld worden om te voorkomen dat ze verkocht worden. Democratisch. Lijkt me een goede oplossing. Een eerlijke uitkomst waar iedereen zich in moet kunnen vinden; het is immers de stem van het volk.
Blijkt daar dan een Zwarte Sint op ooievaar en hamburger Piet uit te komen; geen probleem, want de uitkomst is democratisch beslist.

Hopelijk kunnen we allemaal weer genieten van dit kinderfeest zoals het bedoeld is. Het gaat niet om de kleur van de Pieten of het paard van de Sint, het gaat om het kinderfeest, om de lieve kindjes: een stukje uit onze eigen jeugd.

Dit format is overigens gratis te gebruiken.

Volgende: Facebook en haar eeuwig durende, eindeloze discussies 09-'16 Facebook en haar eeuwig durende, eindeloze discussies
Volgende: Clonen van HDD naar Samsung mSATA 06-'14 Clonen van HDD naar Samsung mSATA

Reacties


Door Tweakers user TheFes, dinsdag 17 november 2015 08:58

Ik vind dat men eens op moet houden met het zwart maken van de pieten! ;)

Door Tweakers user Blokker_1999, dinsdag 17 november 2015 09:25

Probleem is dat je tradities niet aanpast met een stemming of een beslissing van hogerhand. Het feest is al eeuwen aan het evolueren. Zwarte Piet is een relatief recente toevoeging aan het Sinterklaasfeest, maar wel één waar wij allen mee zijn opgegroeid.

Wat ik vooral spijtig vind is dat de tegenstanders van ZP vooral blanken zijn die het racistisch vinden terwijl vele zwarten er net geen enkel probleem in zien (zelfs niet bij de viering van Sinterklaas in Zuid Afrika).

Dat men het koloniale eruit wenst te halen, daar kan ik nog inkomen. Maar laat ZP gewoon zwart zijn zoals hij altijd geweest is. Anders moet men eerst maar eens een wet stemmen dat elke schoorsteen in de week voor 6 december verplicht gereinigd moet worden.

Door Tweakers user HetGezegde, dinsdag 17 november 2015 09:30

Blokker_1999 schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 09:25:
Probleem is dat je tradities niet aanpast ... voor 6 december verplicht gereinigd moet worden.
Het nadeel is dat ook jouw toevoeging leidt tot een ellenlange discussie. Ik kijk er ook zo tegenaan, maar toch blijf je tegenstanders houden.
Door het democratisch op te lossen middels een stemming (wat niet gaat gebeuren), kunnen we het eens worden over wat er nu verbeterd/aangepast moet worden zodat iedereen er weer van kan genieten. Das immers t belangrijkste. Kinderen geloven t toch wel, maakt niet uit welke kleur de Pieten hebben.

Het moet gewoon terug zonder gezeur.

Door Tweakers user eL_Jay, dinsdag 17 november 2015 09:44

Hebben aziaten, latino's en blanken een zo veel dikkere huid dan negers?

Door Tweakers user dennisk., dinsdag 17 november 2015 10:07

HetGezegde schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 09:30:
[...]


Het nadeel is dat ook jouw toevoeging leidt tot een ellenlange discussie. Ik kijk er ook zo tegenaan, maar toch blijf je tegenstanders houden.
Door het democratisch op te lossen middels een stemming (wat niet gaat gebeuren), kunnen we het eens worden over wat er nu verbeterd/aangepast moet worden zodat iedereen er weer van kan genieten. Das immers t belangrijkste. Kinderen geloven t toch wel, maakt niet uit welke kleur de Pieten hebben.

Het moet gewoon terug zonder gezeur.
Wat mij vooral een nadeel lijkt van anders gekleurde pieten is dat de mensen makkelijk te herkennen zijn door de kinderen. Als je een echte "zwarte" piet hebt, dan zijn de mensen haast niet te herkennen. Veelal zijn het toch mensen in de omgeving die onderdeel zijn van de zwarte pieten club bij de intocht of vieringen op school.

Verder is het erg jammer dat er volwassenen zijn die zich tegen zwarte piet verzetten. Ik snap niet zo goed waarom mensen zich daar bezig mee houden. Het is geen "Surinaamse" piet... (of Afrikaanse Piet)

Wat ik dan vooral erg leuk vind is dat ze in het buitenland de donkergetinte medemens wit schminken wanneer iemand als Sinterklaas acteert.

Denk dat het meespeelt dat merendeel van de zwarte pieten haters werkloos is en niets beters te doen heeft. Of is dat net wat te kort door de bocht?

Door Tweakers user Blokker_1999, dinsdag 17 november 2015 11:11

HetGezegde schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 09:30:
[...]


Het nadeel is dat ook jouw toevoeging leidt tot een ellenlange discussie. Ik kijk er ook zo tegenaan, maar toch blijf je tegenstanders houden.
Door het democratisch op te lossen middels een stemming (wat niet gaat gebeuren), kunnen we het eens worden over wat er nu verbeterd/aangepast moet worden zodat iedereen er weer van kan genieten. Das immers t belangrijkste. Kinderen geloven t toch wel, maakt niet uit welke kleur de Pieten hebben.

Het moet gewoon terug zonder gezeur.
Democratie is net een vorm waarin je het niet eens word, maar waar een meerderheid mag beslissen en een minderheid er zich naar moet schikken. De geest is uit de fles en zelfs al zou je het democratisch beslissen (en als je rondom je kijkt dan zie je zo dat de meerderheid echt geen probleem heeft met zwarte piet) dan zal een minderheid nog altijd misnoegd zijn en zal de discussie echt niet stoppen hoor.

Door Tweakers user Jeroenneman, dinsdag 17 november 2015 13:22

Tja, als je iedereen verwent, niemand meer te klagen heeft over de basis behoeften en je vooral podia blijft bieden aan de schreeuwlelijks, dan krijg je dus dit soort discussies.


Ik zou wel eens een formule willen zien voor de kans op utgenodigd worden bij een televisieprogramma. Volgens mij is stupiditeit mooi omgekeerd evenredig met succes op uitnodiging. Hoe minder je weet, hoe meer je uitkraamt en hoe aantrekkelijker je bent op televisie.

Door Tweakers user NightFox89, dinsdag 17 november 2015 15:04

Het ergste is, de mensen die roepen dat Zwarte Piet racistisch is zijn juist de racisten en de mensen die het fenoneem racisme uberhaupt in leven houden. Als er een figuur is die juist het in het teken staat van anti-racisme dan is het wel zwarte piet. Het maakt niet uit welke huidskleur er onder het roet zit, we hebben het hier over een kindervriend.

Maar nee, men ziet geen verschil en trekt alles over één kam. Zoals je zelf terrecht aankaart zou voorlichting kunnen schelen. Misschien dat ze dan begrijpen dat het niets met zwarte mensen te maken heeft.

Ik ben er in iedergeval helemaal klaar mee. Laat men maar lekker roepen, ik blijf gewoon lekker zwarte piet houden.

Door Tweakers user mashell, dinsdag 17 november 2015 17:16

Ik denk ook dat juist de ruwe houding die je ziet in beide kampen de traditie schade aan doet. Protesten bij de intocht zijn niet gepast, dat gaat voorbij aan het feit dat het een kinderfeeest is. En de houding van sommige organisatiecommitees "als zwarte piet niet meer mag dan houden we er mee op" is net zo min gepast, dat gaat ook voorbij aan het feit dat het een kinderfeeest is.
Zelf ben ik van mening dat de kleur van zwarte piet eigenlijk onbelangrijk is, kinderen en volwassenen krijgen pepernoten, chocoladeletters en kadootjes in de schoen. Daar heeft de kleur van de Piet niets mee van doen. Als het noodzakelijk is om de festiviteiten rimpelloos te laten verlopen dan passen we als tolerant land (dat zijn we nog steeds toch?) graag zo'n onbelangrijk detail aan. De essentie is dat pieten onherkenbaar zijn als de leden van de plaatselijke gymnastiekvereniging, maar dat kan in elke kleur.
Maar gaat een referendum eigenlijk helpen, kun je dit democratisch besluiten? Gaat de daardoor discussie verstommen? Of wordt die daardoor alleen maar heftiger? Ik ben bang voor het laatste. Terwijl juist de discussie de schade brengt. Het doel moet zijn: alleen maar vrolijke mensen aan de kade als de Klaas aankomt. Geen protesten, maar ook geen gejammer van vroeger was het leuker. Daarom zou het fijn zijn als de hoge raad van het Sinterklaas journaal gewoon in Februari een 5 jaren plan bekend maakt waarin ze beschrijven waarin zij als hoeders van de traditie met dit probleem omgaan.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 17 november 2015 17:16]


Door Tweakers user HetGezegde, dinsdag 17 november 2015 17:20

mashell schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 17:16:
Ik denk ook dat juist de ruwe ... van de traditie met dit probleem omgaan.
+1

Door Tweakers user NO_Excuses, dinsdag 17 november 2015 17:39

Ik heb de zeer onpopulaire mening dat we moeten stoppen met zwarte piet.
Althans het er niet meer zo dik bovenop moeten leggen (dikke gouden oorbellen, rode lippen etc.)
Ik heb een aantal gekleurde vrienden en die voelen zich hierdoor gekwetst.
Ze hebben er verder geen agressieve houding tegen, maar ik vind dat wij in nederland niemand mogen kwetsen. (hun zijn net zo goed nederlanders want hun wonen hier inmiddels ook alweer ruim 20 jaar)
Ik vind dat er kleine veranderingen aan gedaan moeten worden gewoon om die kleine menigte niet meer te kwetsen. Want een vredige samenleving waar het niet uit maakt wie je bent dat willen we toch allemaal?

Door Tweakers user HetGezegde, dinsdag 17 november 2015 17:47

NO_Excuses schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 17:39:
Ik heb de zeer onpopulaire mening ... wie je bent dat willen we toch allemaal?
Ja prima. Alle kleuren, inclusief zwart en bruin, maakt het gelijk vrolijker. Laat de commissie maar een goed verhaal verzinnen.

Als die discussie een demonstratie (beide kanten) maar stopt. "t Is stil aan de overkant!" roepen tijdens de intocht naar de tegenhangers, maakt de voorstanders echt enorm dom klinken.

Maar ik vind van alles goed als het maar door kan blijven gaan in rust en vrede. En dat er ook niet overdreven wordt als een zwarte Sinterklaas en witte Pieten o.i.d.
Zoals hierboven al afgegeven: de Pieten moeten onherkenbaar kunnen blijven en de essentie van het kinderverhaal moet blijven. En dit kan best zonder gouden oorbellen en rode lippenstift.

Door Tweakers user nst6ldr, dinsdag 17 november 2015 20:05

NO_Excuses schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 17:39:
Want een vredige samenleving waar het niet uit maakt wie je bent dat willen we toch allemaal?
Dit soort naïeve goodwill trekt veel momentum waarvan de 'volgers' geen idee hebben dat ze een glijdende schaal creëeren. Het is de hele reden dat veel 'progressieve' initiatieven weerstand veroorzaken. South Park had met deze aflevering in 1997 de spijker al ruim op de kop geslagen.

Het klinkt misschien een beetje kort door de bocht om een animatieserie er bij te betrekken, jammergenoeg kan ik er niet veel meer van maken. De effecten van een dergelijke 'progressieve' beweging zijn nu eenmaal vergelijkbaar. Kenmerken die culturen identiteit geven (feesten, verhalen, rituelen) verdwijnen waar concessies gedaan worden ten behoeve van iedere minderheid.

Je kan niet om het feit heen dat we heel divers zijn in opvattingen en gewoontes, mensen gaan zich niet altijd op hun gemak voelen bij anderen. Je kan alles op alles zetten om vervolgens hun levensstijl naar jouw hand te zetten, zoals een samenleving waarin iedereen denkt recht te hebben op alles betaamt, maar dan moet je vooral niet gek opkijken dat een hoop mensen zich gekwetst opstellen tegenover die pogingen.

Los van dat betoog, persoonlijk kan ik me absoluut niet voorstellen waarom iemand zich gekwetst zou voelen over zwarte piet. Ik ben bijvoorbeeld een regelrechte nerd met alle antisociale trekjes die je zou verwachten van een populair karater uit The Big Bang Theory (wat neerkomt op nerd blackface). Ik ben er zelfs mee vergeleken. Daar voel ik me niet gekwetst over, en als ik de kans zou hebben om de serie te laten verdwijnen of aan te passen dan zou ik dat zeker niet doen. Hoe arrogant zou dat zijn? Ik kan me niet voorstellen dat de rest het niet zou mogen kijken in de huidige vorm als ik het niet leuk vind. Gelegenheid of niet, voor mijn gevoel zou ik het recht gewoon niet hebben.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 17 november 2015 20:06]


Door Tweakers user NO_Excuses, woensdag 18 november 2015 08:17

nst6ldr schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 20:05:
[...]


Dit soort naïeve goodwill trekt veel momentum waarvan de 'volgers' geen idee hebben dat ze een glijdende schaal creëeren. Het is de hele reden dat veel 'progressieve' initiatieven weerstand veroorzaken. South Park had met deze aflevering in 1997 de spijker al ruim op de kop geslagen.

Het klinkt misschien een beetje kort door de bocht om een animatieserie er bij te betrekken, jammergenoeg kan ik er niet veel meer van maken. De effecten van een dergelijke 'progressieve' beweging zijn nu eenmaal vergelijkbaar. Kenmerken die culturen identiteit geven (feesten, verhalen, rituelen) verdwijnen waar concessies gedaan worden ten behoeve van iedere minderheid.

Je kan niet om het feit heen dat we heel divers zijn in opvattingen en gewoontes, mensen gaan zich niet altijd op hun gemak voelen bij anderen. Je kan alles op alles zetten om vervolgens hun levensstijl naar jouw hand te zetten, zoals een samenleving waarin iedereen denkt recht te hebben op alles betaamt, maar dan moet je vooral niet gek opkijken dat een hoop mensen zich gekwetst opstellen tegenover die pogingen.

Los van dat betoog, persoonlijk kan ik me absoluut niet voorstellen waarom iemand zich gekwetst zou voelen over zwarte piet. Ik ben bijvoorbeeld een regelrechte nerd met alle antisociale trekjes die je zou verwachten van een populair karater uit The Big Bang Theory (wat neerkomt op nerd blackface). Ik ben er zelfs mee vergeleken. Daar voel ik me niet gekwetst over, en als ik de kans zou hebben om de serie te laten verdwijnen of aan te passen dan zou ik dat zeker niet doen. Hoe arrogant zou dat zijn? Ik kan me niet voorstellen dat de rest het niet zou mogen kijken in de huidige vorm als ik het niet leuk vind. Gelegenheid of niet, voor mijn gevoel zou ik het recht gewoon niet hebben.
Je hebt gelijk dat je zegt dat je tradities niet moet veranderen ten behoeve van een minderheid. Echter is sinterklaas niet zomaar een "traditie" of "feest". Sinterklaas is bijna een 1 op 1 afspiegeling van slavernij (iets wat overgens niet te vergelijken is met the big bang theory). Met een paar kleine aanpassingen heb je dat hele probleem opgelost. Ik als nederlander voel me er zelf ook niet prettig bij, sla de geschiedenis boeken maar eens open over slavernij in Nederland. Natuurlijk wil ik sinterklaas behouden want al met al is het een leuk feest, maar ietsje minder die slavernij benadrukken dat kan toch wel? De kinderen zal het echt niks uitmaken.

Door Tweakers user jandirks, woensdag 18 november 2015 08:59

Sinds -maar niet door- het afnemen van de roe en het stoppen met 'stoute kinderen in de zak meenemen naar Spanje' omdat de tere kinderhartjes daar niet tegen zouden kunnen is het onderling respect in Nederland zwaar afgenomen.

Door Tweakers user nst6ldr, woensdag 18 november 2015 09:12

NO_Excuses schreef op woensdag 18 november 2015 @ 08:17:
[...]


Je hebt gelijk dat je zegt dat je tradities niet moet veranderen ten behoeve van een minderheid. Echter is sinterklaas niet zomaar een "traditie" of "feest". Sinterklaas is bijna een 1 op 1 afspiegeling van slavernij
Hoe kom je daar bij? Toen ik klein was had ik dat idee absoluut niet, zwarte piet was zelfs een coole gast want hij was altijd vrolijk, kon klimmen en haalde altijd grapjes uit. Mijn klas was destijds al multicultureel en de vergelijking werd nooit gelegd met onze gekleurde klasgenootjes. Ze waren tenslotte niet zwart maar bruin, hadden geen knalrode lippen of het bijbehorende kapsel. Als kinderen vonden we dat zwarte piet meer overeenkomsten had met een clown dan een gekleurd iemand.

Dat terzijde: hoeveel betrekking heeft jouw kennissenkring eigenlijk tot het slavernij verleden? Volgens mij hebben ze dat namelijk helemaal niet meegemaakt. Hebben ze er ook al eens bij stilgestaan dat de initiële slavendrijvers ook gekleurd waren?

Door Tweakers user HetGezegde, woensdag 18 november 2015 09:36

nst6ldr schreef op woensdag 18 november 2015 @ 09:12:
[...]
... hij was altijd vrolijk, kon klimmen en haalde altijd grapjes uit. ...

... Als kinderen vonden we dat zwarte piet meer overeenkomsten had met een clown dan een gekleurd iemand. ...
Zwartepietengymnastiek!
nst6ldr schreef op woensdag 18 november 2015 @ 09:12:
[...]
... Dat terzijde: hoeveel betrekking heeft jouw kennissenkring eigenlijk tot het slavernij verleden? Volgens mij hebben ze dat namelijk helemaal niet meegemaakt ...
Dát en het feit van als we zo gaan beginnen, we nog wel veel meer kunnen afschaffen.

In mijn optiek gaat het er om dat we moeten luisteren naar iedereen. We zijn immers een tolerant land. Prima. Iemand ergens tegen? -> We kijken naar een oplossing.
Maar ik vind niet dat we zomaar klakkeloos alles moeten veranderen of afschaffen omdat een paar mensen er last van hebben. In een democratie beslist de meerderheid (of iemand die jij je mening toevertrouwd; in de Politiek).

We kijken naar wat er mogelijk is:
1. Zwarte Piet puur alleen zwart, zonder rode lippen/gouden oorbellen ( - dit is immers al aangepast, maar het blijkt nog steeds niet goed te zijn...)
2. Gekleurde Pieten
3. ... vul maar in

Hier laten we mensen op stemmen en we hebben een oplossing welke geldt voor de meerderheid. Zo gaat dit ook in de Politiek en daar kunnen we ook mee leven.

Door Tweakers user NO_Excuses, woensdag 18 november 2015 09:45

nst6ldr schreef op woensdag 18 november 2015 @ 09:12:
[...]


Hoe kom je daar bij? Toen ik klein was had ik dat idee absoluut niet, zwarte piet was zelfs een coole gast want hij was altijd vrolijk, kon klimmen en haalde altijd grapjes uit. ... Als kinderen vonden we dat zwarte piet meer overeenkomsten had met een clown dan een gekleurd iemand.

Dat terzijde: hoeveel betrekking heeft jouw kennissenkring eigenlijk tot het slavernij verleden? Volgens mij hebben ze dat namelijk helemaal niet meegemaakt. Hebben ze er ook al eens bij stilgestaan dat de initiële slavendrijvers ook gekleurd waren?
Het gaat om het idee dat een grote groep (10%) zich hierdoor gekwetst voelt. Ik had 3 jaar geleden dit besef ook helemaal niet. Ik heb toen zelfs die pietitie getekend. Echter na een hevige discussie, zelf na te denken en in te voelen wat hun voelden is mijn mening verandert. Zoals de TS zegt "democratisch zwate piet". Ik sta 100% achter dit idee. Nederland is een multicultureel land en dat hoort net zo goed bij Nederland als sinterklaas.

Terugkomend op mijn kenissenkring. Ze hebben het inderdaad niet zelf meegemaakt, maar het zit echt heel diep in de cultuur. Ze hebben niks tegen Nederland in tegendeel zelfs, maar het gaat om dat kleine stukje wat zeer kwetsend kan zijn. Bovendien probeer maar eens aan een buitenlander sinterklaas uit te leggen ze lachen zich kapot.
Het gaat ook niet om de kleur van de slavendrijvers trouwens. Het gaat erom dat slavernij een hele grote rol heeft gespeeld in Nederlandse geschiedenis.

Door Tweakers user nst6ldr, woensdag 18 november 2015 10:08

NO_Excuses schreef op woensdag 18 november 2015 @ 09:45:
[...]

Het gaat erom dat slavernij een hele grote rol heeft gespeeld in Nederlandse geschiedenis.
Én hun eigen geschiedenis (daarom haal ik de slavendrijvers aan, ze verkochten zelf gevangenen van rivaliserende stammen door en onder andere Nederland was vaste klant), en de Arabische geschiedenis (ook doorverkopen van gevangenen), de Duitse (Saksen), Scandinavische (Vikingen), etcetera. HetGezegde geeft het al aan: hoe ver trekken we die lijn door?
Bovendien probeer maar eens aan een buitenlander sinterklaas uit te leggen ze lachen zich kapot.
Tja, zo denk ik ook over religieuze opvattingen. Moet ik dan militant atheïst worden?

Door Tweakers user NO_Excuses, woensdag 18 november 2015 10:24

nst6ldr schreef op woensdag 18 november 2015 @ 10:08:
[...]


Én hun eigen geschiedenis .... HetGezegde geeft het al aan: hoe ver trekken we die lijn door?
Helaas is nederland zo conservatief als de pest dat merk je wel als je begint over een kleine verandering. Echt jammer dat de meeste nederlanders alleen maar aan hun zelf denken. Als ik iemand kwets dan doe ik er wat aan en bied ik mijn exucses aan. Blijkbaar is dat niet het geval bij de meeste Nederlanders. We moeten ook niet vergeten dat nederland bijna de grondlegger is geweest van de slavernij en toen alle andere landen stopte nederland nog 80 jaar lang door ging, maar dit helemaal terzijde. Als we het los zien van de reden en denken van "hee we kwetsen hier mensen mee" is dat dan niet een mooi begin om iets te veranderen?
Tja, zo denk ik ook over religieuze opvattingen. Moet ik dan militant atheïst worden?
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op... Het gaat erom dat het sinterklaasfeest zoals het nu is niet meer kan en dat het niet alleen door sommige Nederlanders raar word gevonden maar ook door bijvoorbeeld fransen,

[Reactie gewijzigd op woensdag 18 november 2015 10:25]


Door Tweakers user HetGezegde, woensdag 18 november 2015 10:54

Ik trek me weinig aan van wat de Fransen vinden van Zwarte Piet en Sinterklaas.

Ik snap ook het nut van bijv. vasten of Suikerfeest niet helemaal 100%. Ik voel me er niet door gekwetst, hoeft niet veranderd te worden. Ik heb me er niet over ingelezen. Ookal zal ik snappen wat t inhoud, dan nog zal ik misschien afvragen "waarom?". Dat doen zij ook met Zwarte Piet. "Pourqoui?" - tja Fransman, ookal zul je alles over Sinterklaas lezen, het is geen deel van jou leven en daarmee zal je het waarschijnlijk ook niet 100% begrijpen. Hetzelfde met mij met het Suikerfeest en vasten (en nog meer waarmee ik niet opgegroeid ben).

Het zijn gewoontes, tradities. Dat is land en cultuur eigen.

Ik ga er niet van uit dat de Fransen zich zullen inlexen over Zwarte Piet, puur omdat het niet hun discussie is, maar dat is het hier in NL wel. Door een debat en de achtergrond van het feest, zorgen we ervoor dat eenieder een mening kan vormen (een fatsoenlijke, zonder zomaar wat te roepen) en eerlijk kan stemmen.

Klote is ook dat een paar jaar terug de VN zich ging bemoeien: flikker op a.u.b.! Niet jullie pakkie an. Er zijn genoeg andere zorgen. Onze discussie, onze cultuur, ons feest. Zal jij nooit 100% begrijpen. En dat hoeft ook niet.

Zo is het dus in NL ook; niet iedereen begrijpt het. Vandaar de uitleg op TV en het debat. Iedereen is op de hoogte, kan een prima mening vormen en onderbouwen. Daarmee is de stemming een stuk meer geldend. Dan zullen een aantal voorstanders, tegenstanders worden en andersom.

Door Tweakers user nst6ldr, woensdag 18 november 2015 11:24

Als je zelf geschreven geschiedenis gaat verzinnen dan is er geen discussie mogelijk natuurlijk. Nederland grondlegger? Grootste onzin die ik gehoord heb. Slavernij bestond al voordat het koninkrijk uberhaubt gesticht was. Probeer die schuld maar bij iemand anders in de schoenen te schuiven.

Daar ga ik niet mee in discussie.

[Reactie gewijzigd op woensdag 18 november 2015 11:24]


Door Tweakers user Leo1010, woensdag 18 november 2015 11:49

Zou niets uithalen.

Het overgrote deel van Nederlanders kan het werkelijk geen zak schelen en die stemmen niet, zeker niet op zoiets belachelijk onbelangrijks.

Dan heb je gok ik zo 10% die tegen de stereotype zwarte piet zou stemmen en een 30% die "uit principe" van "die buitenlanders maken onze cultuur kapot" voor zouden stemmen.

Punt is, de groep (onderbewuste) racisten/pvv'ers/buitenlanderhaters is nou eenmaal groter dan het anti-zwarte piet kamp en samen zijn zij ook maar een piepklein deel van de bevolking.

Een stemming zou niet geloofwaardig zijn.

Door Tweakers user NO_Excuses, woensdag 18 november 2015 11:59

Weetje jongens laat maar..
Jullie slaan de plank compleet mis.
- Niet willen invoelen hoe de gekwetste Nederlanders zich voelen.
- Niet een klein beetje willen veranderen, zoals verschillende kleuren, verschillende soorten haar, verschillende oorbellen etc.
- Niet inzien dat Nederland een multiculturele samenleving is.
- Graag een minderheidsgroep nog meer in een hoek willen duwen.

Graag wil ik je ook verwijzen naar een zin van wikipedia:
In de 17e eeuw had Nederland een voortrekkersrol bij de slavenhandel
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij

Maar ja, als iedereen zo aardsconservatief blijft verandert er niks. Bovendien is het goedpraten van slavernij om zwarte piet te verdedigen niet echt in proporsie. Ik zou het liefst zien dat iedereen normaal met elkaar om gaat. Als ik de reacties op nieuwsberichten over zwarte piet lees vind ik dat echt diep triest. Met quotes zoals: "Als jullie kkr zwartjes nou gewoon eens jullie bek houden is deze hele discussie er niet". We zijn allemaal mensen die het beste met elkaar voor hebben hoop ik (een paar uitzonderingen daar gelaten). Dus ik hoop oprecht dat we met z'n allen een beetje meer gaan nadenken en wat tolleranter worden naar elkaar.

Door Tweakers user HetGezegde, woensdag 18 november 2015 12:11

Juist. En zo wordt dit topic kapot gemaakt over gezeik over slavernij van 100en jaren geleden. Ik praat t niet goed, maar daar gaat dit topic niet over.

Laat maar inderdaad, heb t geprobeerd.

In mijn ogen zit dit diep in alle Nederlanders. Allemaal. Iedereen heeft wel iets met het Sinterklaas feest. Laat ze stemmen dan zien we wel verder was mijn idee. Informeer iedereen.

Het is gewoon dat die ellenlange klote discussie ophoudt. Ik heb niet eens meer plezier in het hele feest. Is dat wat er gebeuren moet? Een kleine groep voelt zich gekwetst; prima, we passen e.e.a. aan, maar waar zal t stoppen? Vandaar de stemming zodat iedereen zich kan laten horen, zonder erop aangekeken te worden.

Door Tweakers user NO_Excuses, woensdag 18 november 2015 13:02

Het was nooit de bedoeling dit topic kapot te maken.
Echter denk ik echt dat je zonder enige stemming te doen ook een prachtig sinterklaas feest kan krijgen wat voor iedereen leuk is.
Wat je zelf ook al eerder aangaf:
[qoute]
We kijken naar wat er mogelijk is:
1. Zwarte Piet puur alleen zwart, zonder rode lippen/gouden oorbellen ( - dit is immers al aangepast, maar het blijkt nog steeds niet goed te zijn...)
2. Gekleurde Pieten
3. ... vul maar in
[quote/]

Echter vind ik dit geen goed idee om de reden die leo1010 aanhaalde:

[quote]
Dan heb je gok ik zo 10% die tegen de stereotype zwarte piet zou stemmen en een 30% die "uit principe" van "die buitenlanders maken onze cultuur kapot" voor zouden stemmen.
[quote/]

Sinterklaas moet een leuk feest voor iedereen zijn. Om dit te bereiken moeten er wel dingen veranderen. Dit hoeft niet in een keer maar steeds kleine stukjes. Begin eens met een paar stroopwafel pieten bij iedere intocht. Waarschijnlijk word het percentage piethatende mensen dan een stuk lager en kunnen we weer terug naar wat we willen: een discussie-vrij en demonstratie-vrij sinterklaas.

(excuses dat ik me net zo liet gaan, maar ik werd er een beetje gek van dat het punt van veranderen van sinterklaas behoorlijk gemist werd.)

Door Tweakers user HetGezegde, woensdag 18 november 2015 13:09

Leo1010 schreef op woensdag 18 november 2015 @ 11:49:
Zou niets uithalen.

Het overgrote deel van Nederlanders kan het werkelijk geen zak schelen en die stemmen niet, zeker niet op zoiets belachelijk onbelangrijks.
En achteraf zeuren dat t jammer is dat t weg is, maar niet gestemd hebbende.
Leo1010 schreef op woensdag 18 november 2015 @ 11:49:
Dan heb je gok ik zo 10% die tegen de stereotype zwarte piet zou stemmen en een 30% die "uit principe" van "die buitenlanders maken onze cultuur kapot" voor zouden stemmen.

Punt is, de groep (onderbewuste) racisten/pvv'ers/buitenlanderhaters is nou eenmaal groter dan het anti-zwarte piet kamp en samen zijn zij ook maar een piepklein deel van de bevolking.
Vrees ik ook voor. Mensen die zomaar roepen omdat ze bij een groep horen of het leuk vinden anderen te jennen.

Maar even los van de discussie: afschaffen kan toch gewoon niet? Want eenmaal weg komt nooit meer terug. Nooit meer. Zou doodzonde zijn.
Liever aanpassen dan alles weg.

En ja die aanpassingen worden elk jaar sterker doorgevoerd, maar t wordt er niet duidelijker op. En het lijkt er juist op dat de groep tegenhangers juist groeit, ondanks de aanpassingen. Dus, nogmaals; wanneer houdt t op? Tot t weg is?

Door Tweakers user HetGezegde, woensdag 18 november 2015 13:43

Waar ik gewoon bang voor ben is dat een deel van de samenleving gewoon maar wat roept om erbij te horen (doen sommigen met alles dus ook met dit). En dat ze dan om op te vallen van alles roepen om erbij te horen. Zwarte Piet is straks niet meer zwart; dat is de discussie. Geen probleem. Maar dan, houdt het op? Of is het idee van een Piet gewoon een probleem? Of het feest? Zit dat misschien in de weg? Want als er over het een niet meer gezeurd kan worden, zoeken ze wel iets nieuws.

Elk jaar worden er aanpassingen gedaan. Rode lippenstift en gouden oorbellen zijn weg (in ieder geval van de TV, sommige gemeentes daargelaten).
Nu ook gekleurde Pieten, maar het lijkt nog niet voldoende? En dat is 't m. Het is nog niet genoeg en de groep tegenstanders lijkt juist te groeien.
Diewertje Blok (of hoe je 't ook schrijft) is een tegenhanger, prima, kan ik mee leven. Dat is haar mening en ik mag er vanuit gaan dat ze er goed over na heeft gedacht alvorens dit te verkondigen, gezien zij een belangrijke rol speelt daarin.

Dus wat doen we dan? De pakjesboot is een paar jaar terug tegen de regenboog aan gevaren (okay, da's een prima verhaal; kan niet in het echt dus is niet te fact-checken). Allerlei gekleurde Pieten. Maar wat blijft het verhaal? Stug volhouden dat een paar jaar terug de boot tegen de regenboog vaarde en daarmee alle Pieten gekleurd zijn? En dat dit niet ongedaan gemaakt kan worden? Okay, is ook nog wel een verhaal aan te breien. Gewoon een paar jaar volhouden en de kinderen weten niet beter.
Maar daar zitten natuurlijk ook een aantal Bruine Pieten tussen. Is dat dan wel OK? Ik bedoel, er zijn dan evenveel Bruine Pieten als Blauwe Pieten, dus ze zijn niet in de minderheid of meerderheid; is dus niet meer direct aan slavernij te linken. Lijkt me goed.

Het verhaal dat Zwarte Piet zwart is van de roet, gaat dan ook weg.

Maar wat er nu gebeurd is dat sommige Pieten zomaar een beetje grijs geschminkt worden, letterlijk van de roet, maar dat gaat niet door! Want zo zie je toch dat het je gymleraar is en niet de Piet uit Spanje?!

Wat ook kan natuurlijk is dat we elke Piet een taak geven en dat z'n gelaatskleur hiervan afhangt. Zo heb je de Bakkers Pieten met afwisselend een roze gezicht (teveel roze koeken gegeten) een stroopwafel ruitjes gezicht (teveel stroopwafels), etc.
Zo zijn er ook Grijze Pieten; grijs van 't stof van schoonmaken, grijs van de roet in de schoorstenen - schoorstenen worden wel steeds minder gebruikt, dus misschien kan grijs wel gewoon weg.
Oranje/gele Pieten; teveel kaas gegeten.
Allerleigekleurde Pieten; teveel tumtums en andere snoepjes gegeten.
Ga zo maar door.

We moeten dan wel één van de twee verhalen hoog houden.

Maar dan de hamvraag: IS HET DAN KLAAR? HOUDT HET DAARMEE OP? ZIJN WE DAN ALLEMAAL TEVREDEN?

Bij een stemming is ook niet iedereen tevreden en bij zulks op de bovenstaande manier aanpassen ook niet. Je houdt altijd tegenstanders... Onbegonnen werk? Ik weet het niet. Als die rottige klote discussie maar stopt en dat zou moeten omdat het een discussie over Zwarte Piet is. Wanneer we deze Zwarte Piet blauw maken (of een andere kleur) dan is het goed. Amen

Door Tweakers user Helixes, woensdag 18 november 2015 13:43

Hmmm. Heerlijke discussie, waarbij twee kampen volledig langs elkaar heen praten. Twee zeer zwaar beladen, maar vostrekt verschillende issues. En er zijn er maar weinigen die de tijd willen nemen te te luisteren naar het standpunt van de ander.

Wat ik er van begrijp is dat slavernij inderdaad de oorsprong is voor die mensen die bezwaar maken tegen het fenomeen zwarte piet. Ik denk dat het ze echter niet echt om het verpesten van het feest te doen is. Het idee is dat wij, als Nederlandse bevolking niet voldoende afstand hebben gedaan, of hebben geboet, voor ons slavernijverleden. Dat zit nog altijd dwars. Nederland haalt feitelijk al anderhalf eeuw zijn schouders op bij het verleden en wat wij zoal hebben aangericht - nog steeds levende in de rijkdom die ogenschijnlijk is gecreëerd door datzelfde slavernijverleden.

En ik denk dat de Verenigde Staten als voorbeeld dient voor die - voornamelijk caribische - mensen. Daar heeft men nog heel lang geworsteld met het slavernijverleden, en dat ettert nog rustig een beetje door. Wel is er een zeer sterke moreel ontstaan waarbij alles wat op discriminatie, segregatie of slavernij doelt taboe is. Inclusief een nogal lelijk hoofdstuk, genaamd Blackface. Look it up.

Intussen denken we het in Nederland aardig voorelkaar te hebben - iets wat de antizwartepietencongregatie dus tegenspreekt. En dan, plots, in november, trekken we een legertje roetmoppen uit de kast en paraderen die door onze straten. In de VS mag het dan erg gesteld zijn met de discriminatie, maar hier lopen we blijkbaar nog decennia achter, als dat de norm is.

Vanuit het oogpunt van het anti-kamp is een klein offer van respect naar alle leed die wij in de West hebben aangericht om daar gewoon mee op te houden. Hoezo kan een eindejaarsfeest met in roodfluweel geklede opa en kadootjes niet zonder die oubollige zwartgeverfde mensen kunnen?

Maar neen. Nederland, premier incluis, reageert panisch op de aantasting van een dierbare traditie. Bovendien raakt het onze kinderen. Niemand vertelt ons, immers, hoe wij onze kinderen opvoeden. Kinderen zijn heilig. Er is niks mis met zwarte piet, en iedereen die het over slavernij heeft, heeft deze traditie verkeerd begrepen. En daarmee basta.

En zo is zwatte piet het symbool geworden van slavernijontkenning en aartsconservatisme in de Nederlandse polder. Mij persoonlijk raakt het niet, maar ik kan me voorstellen dat zowel het fenomeen als de stellingname van een groot deel van de Nederlandse bevolking alleen maar meer olie op het vuur gooit.

Zolang zwarte piet in november door de straten loopt heeft Nederland het niet begrepen. Niet dat we op enige manier alles goed kunnen maken met het afschaffen van zwarte piet, maar het is in ieder geval een stap in de goede richting. Tot die tijd kunnen we net zo goed een confederatieve vlag boven Noordeinde laten wapperen.

Door Tweakers user nst6ldr, woensdag 18 november 2015 13:45

NO_Excuses schreef op woensdag 18 november 2015 @ 11:59:
Weetje jongens laat maar..
Jullie slaan de plank compleet mis.
Jij slaat de plank mis. Lees nogmaals mijn reacties. Ik argumenteer niet tegen het aanpassen van het sinterklaasfeest omdat ik conservatief ben. Zolang je vanuit die invalshoek blijft posten ga ik er niet op reageren. Ik ga geen punt discussiëren waar ik niks mee te maken heb.

Door Tweakers user HetGezegde, woensdag 18 november 2015 13:49

Helixes schreef op woensdag 18 november 2015 @ 13:43:
... Wat ik er van begrijp is dat slavernij inderdaad de oorsprong is voor die mensen die bezwaar maken tegen het fenomeen zwarte piet. Ik denk dat het ze echter niet echt om het verpesten van het feest te doen is. Het idee is dat wij, als Nederlandse bevolking niet voldoende afstand hebben gedaan, of hebben geboet, voor ons slavernijverleden. Dat zit nog altijd dwars. Nederland haalt feitelijk al anderhalf eeuw zijn schouders op bij het verleden en wat wij zoal hebben aangericht - nog steeds levende in de rijkdom die ogenschijnlijk is gecreëerd door datzelfde slavernijverleden. ...

... Zolang zwarte piet in november door de straten loopt heeft Nederland het niet begrepen. Niet dat we op enige manier alles goed kunnen maken met het afschaffen van zwarte piet, maar het is in ieder geval een stap in de goede richting. Tot die tijd kunnen we net zo goed een confederatieve vlag boven Noordeinde laten wapperen.
Als het met gekleurde Pieten is opgelost, prima.

Door Tweakers user Cerius, woensdag 18 november 2015 14:14

NO_Excuses schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 17:39:
Ik heb de zeer onpopulaire mening dat we moeten stoppen met zwarte piet.
Althans het er niet meer zo dik bovenop moeten leggen (dikke gouden oorbellen, rode lippen etc.)
Ik heb een aantal gekleurde vrienden en die voelen zich hierdoor gekwetst.
Ze hebben er verder geen agressieve houding tegen, maar ik vind dat wij in nederland niemand mogen kwetsen. (hun zijn net zo goed nederlanders want hun wonen hier inmiddels ook alweer ruim 20 jaar)
Ik vind dat er kleine veranderingen aan gedaan moeten worden gewoon om die kleine menigte niet meer te kwetsen. Want een vredige samenleving waar het niet uit maakt wie je bent dat willen we toch allemaal?
Ze moeten niet zo zeiken en het voor lief nemen. O jee je lijkt op een kindervriend die iedereen blij maakt met snoep en kado's... poe poe...

Ok, prima, geen Zwarte Piet meer en gewoon weer terug naar de fietsenstelers. :)

Door Tweakers user NO_Excuses, woensdag 18 november 2015 14:44

Cerius schreef op woensdag 18 november 2015 @ 14:14:
[...]


Ze moeten niet zo zeiken en het voor lief nemen. O jee je lijkt op een kindervriend die iedereen blij maakt met snoep en kado's... poe poe...

Ok, prima, geen Zwarte Piet meer en gewoon weer terug naar de fietsenstelers. :)
Jammer dit haha.

Toch vind ik dat de discussie nu echt een mooie wending krijgt.
Ik denk dat een meerendeel hier het er mee eens is dat we Sinterklaas niet af moeten schaffen maar dat er wel een aantal veranderingen plaats moeten vinden zoals @hetgezegde zei in zijn goeie oplossingsgerichte post. Ik denk ook (heb dit ook met mijn kenissen besproken) dat het dan opgelost is.

Mooie samenvatting van je trouwens @helixes ;)

Door Tweakers user R3M1, woensdag 18 november 2015 15:39

Blokker_1999 schreef op dinsdag 17 november 2015 @ 09:25:
Probleem is dat je tradities niet aanpast met een stemming of een beslissing van hogerhand. Het feest is al eeuwen aan het evolueren. Zwarte Piet is een relatief recente toevoeging aan het Sinterklaasfeest, maar wel één waar wij allen mee zijn opgegroeid.

Wat ik vooral spijtig vind is dat de tegenstanders van ZP vooral blanken zijn die het racistisch vinden terwijl vele zwarten er net geen enkel probleem in zien (zelfs niet bij de viering van Sinterklaas in Zuid Afrika).

Dat men het koloniale eruit wenst te halen, daar kan ik nog inkomen. Maar laat ZP gewoon zwart zijn zoals hij altijd geweest is. Anders moet men eerst maar eens een wet stemmen dat elke schoorsteen in de week voor 6 december verplicht gereinigd moet worden.
Zwarte Piet is al zwart op de stoomboot - nog zo'n fabeltje om maar te ontkennen dat hij het negerslaafje van de Sint is.

Door Tweakers user R3M1, woensdag 18 november 2015 15:41

Helixes schreef op woensdag 18 november 2015 @ 13:43:
Hmmm. Heerlijke discussie, waarbij twee kampen volledig langs elkaar heen praten. Twee zeer zwaar beladen, maar vostrekt verschillende issues. En er zijn er maar weinigen die de tijd willen nemen te te luisteren naar het standpunt van de ander.

Wat ik er van begrijp is dat slavernij inderdaad de oorsprong is voor die mensen die bezwaar maken tegen het fenomeen zwarte piet. Ik denk dat het ze echter niet echt om het verpesten van het feest te doen is. Het idee is dat wij, als Nederlandse bevolking niet voldoende afstand hebben gedaan, of hebben geboet, voor ons slavernijverleden. Dat zit nog altijd dwars. Nederland haalt feitelijk al anderhalf eeuw zijn schouders op bij het verleden en wat wij zoal hebben aangericht - nog steeds levende in de rijkdom die ogenschijnlijk is gecreëerd door datzelfde slavernijverleden.

En ik denk dat de Verenigde Staten als voorbeeld dient voor die - voornamelijk caribische - mensen. Daar heeft men nog heel lang geworsteld met het slavernijverleden, en dat ettert nog rustig een beetje door. Wel is er een zeer sterke moreel ontstaan waarbij alles wat op discriminatie, segregatie of slavernij doelt taboe is. Inclusief een nogal lelijk hoofdstuk, genaamd Blackface. Look it up.

Intussen denken we het in Nederland aardig voorelkaar te hebben - iets wat de antizwartepietencongregatie dus tegenspreekt. En dan, plots, in november, trekken we een legertje roetmoppen uit de kast en paraderen die door onze straten. In de VS mag het dan erg gesteld zijn met de discriminatie, maar hier lopen we blijkbaar nog decennia achter, als dat de norm is.

Vanuit het oogpunt van het anti-kamp is een klein offer van respect naar alle leed die wij in de West hebben aangericht om daar gewoon mee op te houden. Hoezo kan een eindejaarsfeest met in roodfluweel geklede opa en kadootjes niet zonder die oubollige zwartgeverfde mensen kunnen?

Maar neen. Nederland, premier incluis, reageert panisch op de aantasting van een dierbare traditie. Bovendien raakt het onze kinderen. Niemand vertelt ons, immers, hoe wij onze kinderen opvoeden. Kinderen zijn heilig. Er is niks mis met zwarte piet, en iedereen die het over slavernij heeft, heeft deze traditie verkeerd begrepen. En daarmee basta.

En zo is zwatte piet het symbool geworden van slavernijontkenning en aartsconservatisme in de Nederlandse polder. Mij persoonlijk raakt het niet, maar ik kan me voorstellen dat zowel het fenomeen als de stellingname van een groot deel van de Nederlandse bevolking alleen maar meer olie op het vuur gooit.

Zolang zwarte piet in november door de straten loopt heeft Nederland het niet begrepen. Niet dat we op enige manier alles goed kunnen maken met het afschaffen van zwarte piet, maar het is in ieder geval een stap in de goede richting. Tot die tijd kunnen we net zo goed een confederatieve vlag boven Noordeinde laten wapperen.
+1

Door Tweakers user Kakulukia, woensdag 18 november 2015 15:52

Zwarte piet is racistisch en het ergste is dat dit zo wordt geïmplementeerd in de breinen van kleine kindjes die het normaal gaan vinden dat zwarte ''pieten'' zich onderdanig stellen voor een blanke ''sinterklaas''.

Het is te simpel om te zeggen het is maar een kinderfeest.

Als men zo graag sinterklaas willen behouden moet zwarte piet gewoon piet worden.

Ik ben overigens gewoon blank :D

Door Tweakers user Waarnemer, donderdag 19 november 2015 14:15

NO_Excuses schreef op woensdag 18 november 2015 @ 11:59:
Weetje jongens laat maar..
Jullie slaan de plank compleet mis.
- Niet willen invoelen hoe de gekwetste Nederlanders zich voelen.
- Niet een klein beetje willen veranderen, zoals verschillende kleuren, verschillende soorten haar, verschillende oorbellen etc.
- Niet inzien dat Nederland een multiculturele samenleving is.
- Graag een minderheidsgroep nog meer in een hoek willen duwen.
- Ik heb ernstige twijffels over de vermeende gekwetstheid want;
- Er blijkbaar niet wordt gezien hoeveel er eigenlijk in een korte tijd is verandert. Sinterklaasjournaalpieten zijn inmiddels onderhand lichtbruin, hebben geen dikke lippen, praten niet dom... enzovoorts.. de verandering is inderdaad nog geen revolutie, maar zeker sneller dan een evolutie.. nog los vandat niemand van de kinderen ook maar enige relatie zien met slavernij anders dan dat hun tegenstandige ouders hen dit zouden hebben verteld. Bij de meesten is Piet gewoon Piet en die kleur hoort er nou eenmaal bij. Net als bij mijn collega Hensley.. die heeft ook een blanke baas... moet hij nou weg of elke dag wit schminken?
- Nederland is een multiculturele samenleving en daar hoort bij dat er meerdere culturen zijn. Dat brengt logischer wijze ook met zich mee dat er Sinterklaas wordt gevierd, maar ook dat er een Suikerfeest is, moslim vrouwen en meisjes een hoofddoek kunnen dragen, carnaval wordt gevierd, keti-koti enzovoorts. Piet ontpieten zou mij als pietenfan dan toch ook het "recht" moeten geven om bijvoorbeeld ander culturen en culturele uitingen van hun, wellicht in mijn ogen, ongewenste elementen te ontdoen?
- Volgens mijn zijn de Pieten in de meerderheid, hoewel de huispiet nog steeds niet echt weet hoeveel, kan ik toch wel zien dat het er meer zijn dan die ene witte Sinterklaas.

Gekheid op een stokje.. gelet op het bovenstaande, niet zo zeuren. Sint en Piet zijn er voor iedereen, die mee wil doen of nog beter; er in willen geloven. Er in geloven voor die paar dagen per jaar.
Liever zouden de tegenstanders zich eens vereenzelvigen met een karakter, een held voor kinderen, die plezier, kadootjes meebrengt en met plezier en zonder eigenbelang.
Werd de wereld maar eens geleid door Sint en Piet....

Piet is ook vele malen populairder dan de Sint... Piet is degene die echt moeite doet om de kadootjes in de schoen te doen.. Lang leve Piet

De discussie is goed hoor, die is van alle tijden, maar de agressie en felheid waarmee het gevoerd wordt? Die discussie is voor na kinderbedtijd. Laat het feest aan de kinderen. De verandering zal door henzelf komen. Wij volgen wel.

Deze Piet gaat zijn geld weer over de balk smijten voor 5 december.... Ik zou willen dat ik de echte was....

Door Tweakers user HetGezegde, vrijdag 20 november 2015 00:00

Ik sluit me volledig aan bij Waarnemer. Mooi gezegd.

Door Tweakers user PcDealer, vrijdag 20 november 2015 00:09

Laten we het eerst eens een duidelijk verhaal hebben over de oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet. Is ZP een Moor of iemand die vanwege roet zwart is? In beide gevallen zou ZP niet volledig zwart moeten zijn met rode lippen. In het eerste geval zou kroeshaar kunnen, maar zou de huidskleur bruin moeten zijn. In het tweede geval kan elke huidskleur, maar verwacht ik wel zwarte strepen van het roet.

Met een eenduidig verhaal kan men ook de verschijning beter laten uitkomen.

Door Tweakers user HetGezegde, vrijdag 20 november 2015 00:18

De overdreven rode lippen en oorbellen zijn al weg. Kroeshaar voegt ook niet per se heel veel toe. Andere vormen van haar zou ook kunnen. Het Zwarte is (volgens de liedjes) afkomstig van roet (en dat is ook wat de kinderen denken), maar de schoorstenen worden minder en minder gebruikt. Ooit zal dit een probleem veroorzaken qua geloofwaardigheid.

Zwarte strepen is geen mogelijkheid, aangezien je dan heel goed kan zien dat het om je gymleraar gaat. Dat de Pieten ooit niet meer zwart zullen zijn, maar blauw of met strepen, daar is voor mij mee te leven. En wanneer het verhaal goed verteld wordt, kunnen de kinderen hier ook wel wat mee :)

Daarnaast is er meer liefde voor Zwarte Piet dan Sinterklaas.

De oorsprong duidelijk maken is juist hetgeen waar ik voor pleit, hierboven reeds aangegeven.

Door Tweakers user liberque, vrijdag 20 november 2015 11:05

Mag ik jullie er allemaal aan herinneren dat het maatschappelijk gesprek over zwarte piet niet enkel voorbehouden is aan het sinterklaasfeest? Er zijn meerdere facetten over 'oerhollandse' dingen in de afgelopen decennia voorbij gekomen die aangepast zijn om 'racisme' tegen tegen te gaan. Denk hierbij aan bijvoorbeeld de negerzoen of de oude Duo Penotti reclame . Geen enkele Nederlander associeerde een negerzoen met racisme tot er een discussie over oplaaide en niemand in de jaren '90 dacht aan racisme bij de Duo Penotti reclame. Wat denk je dat er zou gebeuren als deze reclame nu op TV zou verschijnen?

Juist het het aanwakkeren van de discussie over deze dingen zorgt ervoor dat er weer een onderscheid gemaakt wordt. Ergo: het proberen tegen te gaan van racisme door oude gebruiken kritisch onder een loep te nemen en het pogen te beschermen van een bepaalde etnische minderheid door deze gebruiken aan te willen passen bevestigd enkel de minderheid van etnische groepen en werkt apartheid juist in de hand. Een averechts effect als je het mij vraagt.

Natuurlijk zijn mensen die onbekend zijn met de Nederlandse cultuur soms geschokt over het feit dat er een 'zwarte piet' rondloopt. Echter het ligt er ook een beetje aan hoe het daarna aan deze mensen uitgelegd wordt. Er zijn mensen die uitleggen dat het een slaaf was (wat niet correct is - in 1850 hadden we immers geen slaven meer) en dat is dan natuurlijk een beetje tegen het zere been. Waarom wordt het dan niet uitgelegd zoals we alle lieve kindertjes uitleggen: "hij is zwart van het roet in de schoorsteen"?

De tendens op racisme ligt gewoon nu veels te hoog en de oorzaak daarvan is racisme zelf. Al die blanken die op de kaai staan te roepen "zwarte piet moet weg" doen dat uit een zogenaamd hoger moraal voor de andere etnische groepen. Wat ze niet beseffen is dat zolang ze spreken over "andere etnische groepen" of over "zij" dat ze nog steeds apartheid koesteren en racisme levend houden. Positieve discriminatie. Nederland is immers multicultureel - er is hier geen "zij" - het is allemaal "wij". Blank, Geel, Zwart, Bruin, Paars - het maakt niet uit. Zolang mensen andere groepen proberen te beschermen differentieren ze die groepen. Zetten ze die groepen zelf apart. Als mensen dit nu eens in zouden zien dan zou deze hele discussie niet nodig zijn en zou racisme veel sneller een pagina uit het verleden zijn.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 20 november 2015 11:14]


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn. Via deze link kun je inloggen als je al geregistreerd bent. Indien je nog geen account hebt kun je er hier één aanmaken.